Debate de Actualidad Política

[KILU]

¿De la denuncia de Cumprumis pidiendo la ilegalidad del PP se sabe algo?

[rourevalencià]

Seria una cagada. El PP representa lo més bonico del món. Irrepetible.

[Gartenzwerg]

¿De la denuncia de Cumprumis pidiendo la ilegalidad del PP se sabe algo?

Que como salga adelante te da un soponcio y te quedas tonto

[KILU]

Que como salga adelante te da un soponcio y te quedas tonto

Por la misma razón, si la archivan te dará a ti el soponcio, imagino.

[rourevalencià]

En breus hores la segona fase de 'Taula'. Avoras estaran 3/4 planes amb això uff

[Gartenzwerg]

Por la misma razón, si la archivan te dará a ti el soponcio, imagino.

A mí lo que le pase al PP me importa entre poco y nada. Con que enchironen a los chorizos, a todos, ya me daría con un canto en los dientes. Besis

[KILU]

A mí lo que le pase al PP me importa entre poco y nada. Con que enchironen a los chorizos, a todos, ya me daría con un canto en los dientes. Besis

Y? Creo que todo el mundo quiere que los chorizos paguen su culpa.

[Gartenzwerg]

Y? Creo que todo el mundo quiere que los chorizos paguen su culpa.

Tú el primero

[KILU]

Tú el primero

Yo, por?

[Euge Mourinho]

este tío es tonto o se lo hace?

[rourevalencià]

Mmmm dinero

[tweet][/tweet]

[S4M4]

Y aun preferís que siga el papanatas este en funciones mínimo hasta verano y si se reproducen los resultados del 20D ni sabemos hasta cuando... :-k

https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

La falacia lógica del falso dilema involucra una situación en la que se presentan dos puntos de vista como las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas.
(...)
Los falsos dilemas son muy comunes en política. Con frecuencia se ocultan en preguntas retóricas, y entonces se vuelven similares a la falacia de la pregunta compleja, como en estos ejemplos:

«¿Reelegirá usted al partido en el gobierno, o le dará alas al terrorismo?»
«¿Está usted con nosotros, o con las fuerzas del mal?»
(...)

[bat-che]

https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

¿Por qué piensas que no han sido consideradas las demás opciones?

1º - POSE + C's + abstención de PP o Podemos
2º - POSE + 4 partidos de izquierdas + abstención de partidos catalanes nacionalistas (con petición de referendum)
3º - PP + C's + abstención de PSOE

Si crees que la 2 es viable, yo creo que no y si el PSOE se ha ido con C's es porque la ha sopesado y sabe que tampoco. Si ves mas opciones viables me las comentas.
Elecciones nuevas = Rajoy de presidente en funciones hasta Junio.
Si se repiten resultados nos iremos al año que viene.

[S4M4]

¿Por qué piensas que no han sido consideradas las demás opciones?

1º - POSE + C's + abstención de PP o Podemos
2º - POSE + 4 partidos de izquierdas + abstención de partidos catalanes nacionalistas (con petición de referendum)
3º - PP + C's + abstención de PSOE

Si crees que la 2 es viable, yo creo que no y si el PSOE se ha ido con C's es porque la ha sopesado y sabe que tampoco. Si ves mas opciones viables me las comentas.
Elecciones nuevas = Rajoy de presidente en funciones hasta Junio.
Si se repiten resultados nos iremos al año que viene.

Hay montones de opciones que uno puede preferir, independientemente de lo realistas que sean, y por eso el argumento oficial escogido por la cúpula sociata (si no te gusta el pacto es que quieres a Rajoy) es falaz. Creo que, al menos aquí, no hace falta ni comentarlo... para convencer a las señoras que se tiran el día viendo a Ana Rosa igual cuela, pero en otro contexto es ridículo.

Yendo a las opciones que planteas, siguiendo la misma lógica que empleas: la opción 1, al menos como se ha planteado, tampoco es viable (y esto SÍ que es un hecho comprobado), por tanto apostar por la opción 1 = elecciones nuevas = Rajoy de presidente en funciones hasta Junio.

Mi opinión personal es:

- El coletas no tiene verdadero interés en gobernar con el PSOE, prefiere ser líder de la oposición si se da un posible pacto de tres, o nuevas elecciones.

-En el PSOE obviamente tampoco quieren ese gobierno. Lo de las últimas semanas es el encaje de bolillos, habitual en ese partido después de cada elección, para intentar vender una moto totalmente distinta a la que han estado vendiendo toda la campaña.

-Al PP no le interesa apoyar al presidente de otro partido y menos a Pdr

-Esto está encaminado a desbloquearse si el PP propusiera otro candidato con un aire más moderno que Rajoy: Rivera daría palmas con las orejas y, acogiéndose al pacto que ya han firmado, Pdr tendría que tragar con lo que le manden Cebrián y compañía, lo venderán "por el bien del país" y arreglado por 4 años. Todos contentos menos Pdr, que como es un tonto útil lo mismo da.
Falta que Rajoy se deje, que parece que no.

[bat-che]

Hay montones de opciones que uno puede preferir, independientemente de lo realistas que sean, y por eso el argumento oficial escogido por la cúpula sociata (si no te gusta el pacto es que quieres a Rajoy) es falaz. Creo que, al menos aquí, no hace falta ni comentarlo... para convencer a las señoras que se tiran el día viendo a Ana Rosa igual cuela, pero en otro contexto es ridículo.

Yendo a las opciones que planteas, siguiendo la misma lógica que empleas: la opción 1, al menos como se ha planteado, tampoco es viable (y esto SÍ que es un hecho comprobado), por tanto apostar por la opción 1 = elecciones nuevas = Rajoy de presidente en funciones hasta Junio.

Mi opinión personal es:

- El coletas no tiene verdadero interés en gobernar con el PSOE, prefiere ser líder de la oposición si se da un posible pacto de tres, o nuevas elecciones.

-En el PSOE obviamente tampoco quieren ese gobierno. Lo de las últimas semanas es el encaje de bolillos, habitual en ese partido después de cada elección, para intentar vender una moto totalmente distinta a la que han estado vendiendo toda la campaña.

-Al PP no le interesa apoyar al presidente de otro partido y menos a Pdr

-Esto está encaminado a desbloquearse si el PP propusiera otro candidato con un aire más moderno que Rajoy: Rivera daría palmas con las orejas y, acogiéndose al pacto que ya han firmado, Pdr tendría que tragar con lo que le manden Cebrián y compañía, lo venderán "por el bien del país" y arreglado por 4 años. Todos contentos menos Pdr, que como es un tonto útil lo mismo da.
Falta que Rajoy se deje, que parece que no.

Me gustaría que me enumeraras ese montón de opciones, mas que nada porque me gustaría conocerlas.

No es que Pablo Iglesias prefiera elecciones para estar en la oposición, es que Pablo Iglesias no aceptará nada si no pilla poder. Quizás cuando queden dos días para el final y depende de lo que le digan las encuestas.
Rajoy no se va a apear del burro y aunque lo haga el PSOE no va a apoyar al PP por el sencillo motivo de que pretenden eliminar la mayoría de cosas que ha hecho el PP y estos no van a estar por la labor. C's dará palmas con las orejas pero sin el PSOE lo mismo le dá, más que nada porque en cualquier caso el PP querrá gobernar por haber sido el mas votado y el PSOE dudo que acepte.
Yo personalmente prefiero el pacto con C's, no porque me guste C's, sobretodo en lo económico, sino porque Podemos está demasiado a la izquierda para mi gusto y fuera de la realidad económica de España por mucho que digan lo contrario. Demasiado populista.
Ahora mismo los extremos por ambos lados son PP y Podemos. Se puede llevar a alguno de ellos a un lugar mas moderado de sus políticas (prefiero a Podemos para eso) porque digáis lo que digáis el pacto "solo" de izquierdas a no ser que cambien mucho algunos partidos no va a ser posible.
Aún así me gustaría que me comentases esas otras opciones que tu ves.

[KILU]

"La dirección de eh-bildu propone a Otegi como lehendakari". Seguro que ahora los fachas dicen que Bildu es Eta, ya verás.

[rourevalencià]

El que pots és fer-te un segon usuari 'rojeras' i aneu debatent. I tu guanyes sempre, clar. Així almenys semblarà que algú te fa cas.

[KILU]

El primero.

[S4M4]

tocho

No he dicho que Iglesias prefiera elecciones para estar en la oposición, sino que a día de hoy le interesa ser la ÚNICA oposición relevante, o bien que se repitan las elecciones. Pero obviamente es una opinión, no sé lo que pretende en realidad.

Un pacto sólo de izquierdas no es posible porque los partidos de izquierdas no tienen ni 90 diputados entre todos.

Rajoy no se va a bajar del burro, por mucho que Rivera y algunas voces del PSOE insistan, pero si se bajara esto lo arreglaban en media hora.
El único impedimento que hay para la gran coalición es que Rajoy es una moto muy difícil de vender para el PSOE, sobre todo después de lo que dijo en el debate el bocachancla de pdr.

Por poner un ejemplo de otras opciones que uno puede preferir antes que a Rajoy: que Falete sea presidente con el apoyo de podemos y el pp. Teóricamente posible, si no se da es porque en la práctica no tiene el respaldo necesario de las urnas, lo mismo que Pdr, así que le toca seguir a Rajoy en funciones, caprichos de la democracia.

[Eärendil]

El principal responsable de la situación es el propio Rajoy.

1º Por no aceptar presentarse para la envestidura. No se presenta y cuando decide presentarse el segundo sale a esgrimir que es el partido más votado y blabla. Incomprensible. Únicamente si el juego está en cuánto desgaste provoca una envestidura fallida podría tener algo de sentido. De todas las opciones posibles, la inacción es la peor de ellas. PSOE y C's intentan darle la vuelta argmentando que son los únicos dispuestos a negociar.

2º Aferrarse a la dirección del partido y al número 1 de la lista. Si deja paso a Soraya, el pacto con C's sería muy factible y luego bastaría con convencer a los del PNV y CC.

Soprende como al final de la película, la culpa es de la tercera fuerza. A Pablemos le acusan de "querer pillar poder" y de pedir. "Poder" quieren todos. Si no buscas poder, no te presentas a unas elecciones al Congreso como número 1 de la lista, cada uno tiene su idea de como llevar el país y presenta su candidatura para poder llevarla a cabo. Sorprende tener que explicar esto, que es una perogrullada de tomo y lomo. Y en cuanto a "pedir", pues está en posición de pedir. En un pacto con el PSOE, la cosa estaría en un 60-40 aproximadamente (90 el PSOE y 71 Podemos-Compromis e IU), aportas escaños suficientes para pedir, pero más que una cuestión de sillones es una cuetión de FISCALIZAR, que es lo que necesita el país; una fuerza que gobierne y otra que esté en las instituciones colaborando y fiscalizando la gestión. Lo que pedía el PSOE eran 71 escaños a cambio de nada, pedían un cheque en blanco: "Tú vota a favor y te quedas en tu escaño calladito". Y en este mismo caso creo que Ciudadanos se equivoca al hacer de "mediador", lo que tendría que hacer es de fiscalizador. Da igual si pacta con PSOE o con el PP, C's debería ocupar puestos relevantes para controlar al partido con quien pacte. Tampoco entiendo que se critique eso, ni con los 40 de C's y menos aún con los 71 de Podemos+IU, que es una cantidad importante (poco más del 20% del hemiciclo).