Debate de Actualidad Política

[lFran]

Qué fahsistah los de El Mundo ¿no? Mira que dudar de la salud de la democracia más sólida del mundo conocido...

[Euge Mourinho]

No es lo mismo decir que la democracia de un país es débil a decir que es una dictadura. Cuando la gran mayoría de gente que dice que Venezuela es/era una dictadura es de derechas huele desde lejos. Y mi intención no es defender el gobierno de Maduro, que me ha parecido un gobierno despótico y opresor, pero democrático al fin y al cabo. Y esto se demuestra cuando llegadas las elecciones el pueblo que les dio el poder les ha echado.

Y la democracia española no está para dar ejemplo precisamente.

[lFran]

En la lejanísima Sierra del Perijá, por ejemplo, se obró un milagro electoral: de 717 electores censados, votaron 692, una participación sorprendente: 96,51%. Y todo ellos, los 692, lo hicieron por Maduro. La oposición también ha documentado a muertos que votan y los que lo hacen dos o tres veces. Se han dado situaciones esperpénticas, como en 2012 cuando en Tamacuro se detectó que 65 personas no utilizaron captahuellas para votar porque oficialmente no tenían mano.

"Democracia débil". Ya...

El País también es muy crítico desde hace años con Venezuela. Bueno, aunque ahora ésos también serán de derechas.

[Euge Mourinho]

Lo son

[lFran]

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[sindelar]

Bueno, el País ha dado un giro hacia Ciudadanos bastante interesante.

Y ya lo dije hace tiempo, Maduro haría bueno a Chávez.

[lFran]

Bueno, el País ha dado un giro hacia Ciudadanos bastante interesante.

Y ya lo dije hace tiempo, Maduro haría bueno a Chávez.

¿Por qué Ciudadanos es un partido de derechas? La propuesta que tienen de ayudas a los sueldos más bajos, por ejemplo, a mí me parece muy socialdemócrata. Aparte, lo de El País y Venezuela viene de muy lejos, hasta con mentiras muy lamentables por su parte.

A veces parece que para ser de izquierdas hay que ser Stalin, pero claro, si mentas a la bicha ya se pone todo el mundo hecho una fiera.

[sindelar]

¿Por qué Ciudadanos es un partido de derechas? La propuesta que tienen de ayudas a los sueldos más bajos, por ejemplo, a mí me parece muy socialdemócrata. Aparte, lo de El País y Venezuela viene de muy lejos, hasta con mentiras muy lamentables por su parte.

A veces parece que para ser de izquierdas hay que ser Stalin, pero claro, si mentas a la bicha ya se pone todo el mundo hecho una fiera.

Eeeeepa, yo no he dicho que el País sea de derechas, sino que ha dejado el PSOE para acercarse a Ciudadanos.

[CHEJOV]

Despues de ver el Debate...ha perdido España.

[The Penis attack]

"Democracia débil". Ya...

El País también es muy crítico desde hace años con Venezuela. Bueno, aunque ahora ésos también serán de derechas.

Es una democracia caribeña, lo que toda la vida se ha llamado república bananera. Leeros el reportaje de Enric González en el Mundo del domingo y veréis lo que opinan los venezolanos pobres.

Pues menudos trucos electorales más chungos esos que le han dado una derrota al oficialismo por 112 escaños a 49, despojándolo del poder legislativo en el congreso y con la oposición con mayoría para afrontar reformas constitucionales que desmonten el chavismo. Por no hablar del referéndum que perdió Chávez en plena edad de oro.

Ahora, sacar cosas de estas en plan 'mira que malos son', es un poco risa. Porque aquí, en el sumún de la democracia occidental, hemos hecho cosas iguales. La reforma electoral de Cospedal la hace Maduro y le matamos. O la reforma de la justicia. Noticia de hoy, la reforma ha obligado a los jueces a cerrar cientos de causas con delitos económicos muy graves. Gurteles nunca mais, pero porque no se podrán investigar. (Y nadie está diciendo de derogar esta barbaridad en campaña, lo que me parece peor todavía). Al puro estilo Berslusconi.

[Mario Alberto]

+ unísimo

[lFran]

Venga, que aquí estamos mal, pero no vota gente saltándose el protocolo porque no tiene mano ni el voto en Alacuás vale 5 veces más que en Valencia capital.

Aquí lo que sí se lleva es poner a un tío/a del PP o del PSOE, según el pueblo, para decirles a los viejos qué papeleta tienen que meter y en qué urna. También lo de poner una urna para cada partido y ahorrarte tiempo en el recuento, aunque eso no es en sí fraude electoral sino una forma deficiente de contar votos.

[Mario Alberto]

Venga, que aquí estamos mal, pero no vota gente saltándose el protocolo porque no tiene mano ni el voto en Alacuás vale 5 veces más que en Valencia capital.

Aquí lo que sí se lleva es poner a un tío/a del PP o del PSOE, según el pueblo, para decirles a los viejos qué papeleta tienen que meter y en qué urna. También lo de poner una urna para cada partido y ahorrarte tiempo en el recuento, aunque eso no es en sí fraude electoral sino una forma deficiente de contar votos.

Bueno, el voto de un votante de Barcelona vale 1/5 del de un votante de Guadalajara. Dime cómo se come eso. Evidentemente, eso beneficia al voto rural y viejo.

[lFran]

Bueno, el voto de un votante de Barcelona vale 1/5 del de un votante de Guadalajara. Dime cómo se come eso. Evidentemente, eso beneficia al voto rural y viejo.

No se come de ninguna manera porque está podrido, evidentemente. Si yo no creo en la democracia, al menos tal y como está planteada en esta Europa que creemos tan guay pero cada día más hace aguas por todas partes. Sólo digo que no es comparable la memocracia española a la democracia bolivariana de Venezuela: hasta dentro de la mierda hay tipos y tonos.

[Euge Mourinho]

Pues a mí me parece que no se diferencian tanto, y sin embargo muchos se empeñan en ver la paja en Venezuela y no hablan de las vigas en España. Tampoco entiendo por qué aquí se habla tanto de Venezuela cuando seguro que hay decenas de países mucho peores, con dictaduras reales, donde se cometen atrocidades mucho más graves. Bueno, he de reconocer que es mentira eso de que no lo entiendo

[doemarin]

Si no entiendes que uno de los que sr presentan en España eran colaboradores directos de Venezuela.... Y que los medios de comunicación deben favores a otros partidos pues...

[The Penis attack]

Venga, que aquí estamos mal, pero no vota gente saltándose el protocolo porque no tiene mano ni el voto en Alacuás vale 5 veces más que en Valencia capital.

Aquí lo que sí se lleva es poner a un tío/a del PP o del PSOE, según el pueblo, para decirles a los viejos qué papeleta tienen que meter y en qué urna. También lo de poner una urna para cada partido y ahorrarte tiempo en el recuento, aunque eso no es en sí fraude electoral sino una forma deficiente de contar votos.

Es que sí pasa. Vete a Soria y verás como allí es cinco veces más barato un escaño que en otro sitio. O vete a Lleida, a la catalunya profunda, donde el independentimos arrasa, un escaño allí es más barato que en Barcelona y su área metropolitana, donde gana Ciudadanos. No hace mucho leímos en prensa - y creo que en tv salió también - como llevaban sobres de geriátricos de gente senil para votar al partido de turno (no diré el PP porque no me acuerdo si era para el PP, aunque me suena que sí). O la castración que existe al voto emigrante, donde un porrón de personas se han quedado sin derecho al voto no sea que por eso de emigrar castiguen al PP. Y nadie dice nada.

Aquí se han cargado a 3 directores de ElMundo en cuatro años por ir a saco con la corrupción del PP. Por no hablar de la manipulación de TVE. Tenemos cosas así también.

Además, LATAM es un lugar peculiar. Aquí nos flipa que en los supermercados de Caracas estén las estanterías vacías, pero es que la mayoría de la población es pobre, y jamás ha podido permitirse ir a un súper a comprar leche. O sea, que eso a ellos no les supone ninguna novedad. Eso es lo único que han conocido en su vida. Votan moviéndose por cosas totalmente distintas.

Hace años leí un libro - los mercaderes del che - donde contaban como en muchos pueblos de Colombia le rezan al Che Guevara como si fuera un santo más. Incluso hay quien dice que ha obrado milagros. Para que veas. Con Chávez está pasando lo mismo ahora.

Fíjate que hasta la oposición ha llevado un programa chavista. Respeta y mejora los privilegios que le dio Chávez a los más pobres. Y alguna cosa más.

Son países muy raros, con muchas disfunciones, y su sociedad es muy compleja. Las tasas de criminalidad brutales, hay barrios o ciudades enteras, gobernadas por la mafia, donde el estado no existe... No creo que esa obsesión con Venezuela sea siquiera correcta mantenerla. Nos podemos encontrar que la alternativa al Chavismo sea igual que el Chavismo. Y entonces, a ver dónde nos metemos.

[Euge Mourinho]

Bueno, he de reconocer que es mentira eso de que no lo entiendo

[lFran]

Cambiando un poco de tema, ¿por qué Sánchez dijo que quien prometiese bajadas de impuestos mentía, que no se puede? ¿No se quejaban en su partido de las subidas de IRPF, IVA etc. del PP? ¿Ahora están a favor?

[Joseriver]

Cambiando un poco de tema, ¿por qué Sánchez dijo que quien prometiese bajadas de impuestos mentía, que no se puede? ¿No se quejaban en su partido de las subidas de IRPF, IVA etc. del PP? ¿Ahora están a favor?

Eso me pareció una jugada demasiado arriesgada de Ken si lo que buscaba era parecer "sincero". Es fácil vender bajadas de impuestos y cumplir (bien subiéndolos antes, bien subiendo otros). La clave es más lo que dijo Iglesias (es más ver dónde los subes y dónde los bajas) o lo que me pareció leer entre líneas a Rivera (lo de bajar de media un 3% es que a algunos les bajará y a otros les subiraá seguramente).

No sé... Me parece sencillo prometer una bajada de impuestos y cumplir. Como decía Iglesias, " puedes torturar a los números hasta que te digan lo que quieras" (más o menos).

Pero bueno, Ken no me cae bien, me huele a falso e incómodo de tratar (como un prototipo de jefe de El Corte Inglés). Y muy flojo en el debate.