haddock escribió:
Joaquín o se desgañita corriendo a destiempo, o pasa de defender; lo mismo vale para Pablo. No saben posicionarse para cerrar espacios y evitar esfuerzos inútiles. De Mata mejor no hablar.
Banega es muy bueno moviendo el balón, pero no cierra bien su zona y carga de trabajo a Topal; que tiene que hacer doble tarea.
Acababas de decir que no entendías a ciertas visiones inconsistentes del fútbol y le acabas pidiendo a un extremo que deje de presionar y se comporte como un lateral y a un medio desplegado que mimetice la función de cierre. Llámame moderno y exótico, pero mi idea es que defiendan mucho y bien, no que sean redundantes.
CATS escribió:
Acababas de decir que no entendías a ciertas visiones inconsistentes del fútbol y le acabas pidiendo a un extremo que deje de presionar y se comporte como un lateral y a un medio desplegado que mimetice la función de cierre. Llámame moderno y exótico, pero mi idea es que defiendan mucho y bien, no que sean redundantes.
Lo dice alguien que piensa que los delanteros del Barça presionan de manera mediocre (sic) y que su éxito depende básicamente de su potencial de intimidación...
CATS escribió:Acababas de decir que no entendías a ciertas visiones inconsistentes del fútbol y le acabas pidiendo a un extremo que deje de presionar y se comporte como un lateral y a un medio desplegado que mimetice la función de cierre. Llámame moderno y exótico, pero mi idea es que defiendan mucho y bien, no que sean redundantes.
Yo no digo que Joaquín recule hasta la defensa, sino que ocupe su posición defensiva y desde allí presione al rival, no que corra como un pollo sin cabeza por su cuenta. Entiendo los movimientos defensivos al estilo Sacchi o por bloques como se lleva ahora (una Mourinhada): posición, coordinación y presión conjunta; nunca tres presionando y el resto esperando.
bong! escribió:
Lo dice alguien que piensa que los delanteros del Barça presionan de manera mediocre (sic) y que su éxito depende básicamente de su potencial de intimidación...
Pero es que es verdad, generalmente presionan a la vez y en los primeros segundos de la pérdida o en momentos concretos de la salida rival. No es una buena presión, pero que te la haga un equipo que domina desde el balón tiene un impacto demoledor en muchos casos.
Es tan sencillo como poner un vídeo de los rivales que han jugado bien, que eran los que sencillamente tiraban una pared. Todo quedaba desactivado. Que gane así el Barça no implica que su presión adelantada sea excelente de por sí. Lo siguiente que me vas a achacar será decir que el Madrid galáctico tenía un juego sin balón discutible? ¡Pero es que lo era!
haddock escribió:
Yo no digo que Joaquín recule hasta la defensa, sino que ocupe su posición defensiva y desde allí presione al rival, no que corra como un pollo sin cabeza por su cuenta. Entiendo los movimientos defensivos al estilo Sacchi o por bloques como se lleva ahora (una Mourinhada): posición, coordinación y presión conjunta; nunca tres presionando y el resto esperando.
Pero es que Joaquín precisamente ni es manco cerrando ni es indisciplinado o vago en ese sentido. Pablo es inconstante, eso sí, pero Joaquín lo hace bastante bien (aunque es malo saliendo a presionar para mi gusto).
Ahí hay un deseo del entrenador de trabajar en plan "explosivo", siempre se ha sabido. Tiene su parte buena, pero evidentemente el lado malo es que sobrecarga y exige muchísimo individualmente. En ataque, como hay más talento, no se nota tanto (aunque hay días que...) en defensa, básicamente no hay buen material mental. Dudo que se trabaje mal la defensa como tal. Lo que pasa es que no se la protege para nada, por principio.
Unai entrenó a la cantera Emery, Carcedo y Vicente Mir dirigieron una sesión de entrenamiento a un grupo de élite de la escuela del VCF.
La noticia corría por la Ciudad Deportiva del Valencia desde hace días; ¡Unai Emery va a entrenar a los cadetes! Finalmente no fueron cadetes, fue más bien un grupo de canteranos que se puede calificar de élite, si bien es cierto que no son todos los que estaban ni estaban todo los que son.
El caso es que Unai Emery, Juan Carlos Carcedo —segundo de Emery— y Vicente Mir —entrenador del Valencia Mestalla— dirigieron una sesión de entrenamiento peculiar, diferente. Pasadas las seis de la tarde, y bajo la atenta mirada de un grupo de padres que minutos antes recorría ansioso los diferentes campos de entrenamiento de la Ciudad Deportiva en busca del escenario en que sus hijos trabajarían a las órdenes del entrenador del Valencia, un grupo de jóvenes futbolistas —de tan sólo 12 años el más pequeño y de 16 el mayor— saltaban nerviosos al mini estadio, donde juega el filial y donde hoy entrenarán a puerta cerrada Soldado, Aduriz, Albelda, César y compañía. Sólo unos minutos antes, los dieciséis chavales esperaban nerviosos a que el técnico del primer equipo entrara en el vestuario. Unai se dirigió a ellos, y sobre todo les dijo que trataran de aprender y de disfrutar.
Sin charla previa, el técnico se puso manos a la obra de inmediato. Cerca de hora y media estuvo con los canteranos, con la misma intensidad y la misma predisposición al trabajo que cada día con el primer equipo. Lleva una carpeta en la mano a la que acude cada vez que duda en un nombre, pero está tan metido en lo que hace que a los quince minutos ya se dirige a cada jugador por su nombre cada vez que les daba una orden.
Fue una sesión técnica y táctica. Nada de físico. Primero unos ejercicios a medio campo para salir de la presión del rival con balones al primer toque. Los chavales, más que volar, corrían, se ofrecían y, sobre todo, obedecían cada orden del entrenador sabedores de que aquella era una oportunidad única, una oportunidad para absorber y para convencer. Para repetir. Poco después el técnico preparó —sobre un 4-4-2 imaginario que antes era un 4-2-3-1— unos ejercicios para llevar el balón jugado desde la defensa hasta la delantera pasando por el centro del campo hacia la banda hasta el remate de los delanteros. El trabajo terminó con un partido a medio campo y con un apretón de manos de Emery a todos los chavales. Una jornada que ni los jugadores ni los técnicos olvidarán, no en vano, antes de que comenzara el experimento Carcedo mira a Martín Vila, —a quien Unai pidió conocer de primera mano a los chavales — y con gesto de complicidad le dice, «joder, qué bonito es esto...». Y sí, fue bonito, pero que dure. O al menos que no sea una experiencia piloto.
Me parece fantastico, cojonudo, digno de mención hacia el club y hacia Emery, así se genera una ilusión en la chavalería, pero hay que tener mas detalles como contar con canteranos que despunten a cierta edad o cederlos bien.
Sagan escribió:Me parece fantastico, cojonudo, digno de mención hacia el club y hacia Emery, así se genera una ilusión en la chavalería, pero hay que tener mas detalles como contar con canteranos que despunten a cierta edad o cederlos bien.
+1
La temporada está acabando y (corregidme si me equivoco) el único canterano que ha tenido minutos (y poquísimos) ha sido Isco... En una temporada en que hemos tenido serios problemas en ciertas posiciones (lateral derecho como más destacada) y es que ni siquiera se ha llegado a dar media parte a un canterano... ni para dar descanso a los del primer equipo...
Y no pensáis que si no se han dado minutos a esos canteranos es porque no se lo merecen? Mirad el Madrid, buscando un delantero y no ponían al gran Morata que según ellos es el próximo Raúl, y tuvo que fichar a Adebayor.
Aqui si no se han puesto canteranos es porque están en lo más bajo de las competiciones nacionales y están verdísimos. Ni Isco puedo aguantar el tirón y Alcácer tampoco.
Quizás si se hubiera arriesgado ahora no estaríamos 3º, pero la cuestión es creerse que somos el Barça con el filial en 2ºA (liga Adelante) y con una estructura bien definida desde hace 20 años... Si claro... :idea:
Hombre, yo no hablo de arriesgar hablo de DAR MINUTOS a los canteranos, no de ponerlos de titular ante el Villarreal.
Lo de que quizás si se hubiera arriesgado a lo mejor no estaríamos 3º es lo más brutal que he leido hace tiempo... Si, si seguro que por dar 20 mins de vez en cuando a los laterales, medias partes a Isco y tal habríamos perdido 15 puntos... En fin, hipotetizar es gratis así que allá voy yo también: "imagínate que le das minutos a Isco (p ej) rollo Muniaín y tenemos un crack de mediapunta casi listo para el año que viene".
Y por supuesto nadie se está comparando con el Barça, pero ya que lo nombras te recuerdo que Guardiola subió a Busquets (vale que es un caso especial) desde 2ºB al primer equipo.
Stojakovic escribió:Y no pensáis que si no se han dado minutos a esos canteranos es porque no se lo merecen? Mirad el Madrid, buscando un delantero y no ponían al gran Morata que según ellos es el próximo Raúl, y tuvo que fichar a Adebayor.
Aqui si no se han puesto canteranos es porque están en lo más bajo de las competiciones nacionales y están verdísimos. Ni Isco puedo aguantar el tirón y Alcácer tampoco.
Quizás si se hubiera arriesgado ahora no estaríamos 3º, pero la cuestión es creerse que somos el Barça con el filial en 2ºA (liga Adelante) y con una estructura bien definida desde hace 20 años... Si claro... :idea:
No, es porque Emery es un puto inútil que odia a los canteranos. Tenemos en la cantera al nuevo Dream Team y el vasco este no se entera de la película.
bong! escribió:
Y por supuesto nadie se está comparando con el Barça, pero ya que lo nombras te recuerdo que Guardiola subió a Busquets (vale que es un caso especial) desde 2ºB al primer equipo.
Porque le tuvo en Tercera siendo él entrenador. Es un caso totalmente excepcional.
cyber escribió:[Porque le tuvo en Tercera siendo él entrenador. Es un caso totalmente excepcional.
Y? Esto únicamente implica que lo conocía bien y creyó que podía hacerlo.
Le dio minutos y salió bien. Si no hubiera salido bien hubiera vuelto al filial y no hubiera pasado nada. Y que conste que hablamos de Busi por poner un ejemplo por nada más...
cyber escribió:
No, es porque Emery es un puto inútil que odia a los canteranos. Tenemos en la cantera al nuevo Dream Team y el vasco este no se entera de la película.
Pues eso, lo iba a comentar esta mañana. En Paterna se han hecho auténticas burradas y tenemos que darnos con un canto en los dientes que aún haya salido gente como Silva y vaya a salir gente como Alcácer e Isco.
Hay una frase muy buena de Camacho, que dijo siendo entrenador del Madrid: Los canteranos no tienen que llamar a la puerta del primer equipo, tienen que derribarla.
Sagan escribió:Me parece fantastico, cojonudo, digno de mención hacia el club y hacia Emery, así se genera una ilusión en la chavalería, pero hay que tener mas detalles como contar con canteranos que despunten a cierta edad o cederlos bien.
Lo ideal es leer las frases enteras.
Y añado: Esto no es exclusiva de Unai sino algo de club, hay buenos jugadores en el filial que tengan minutos o cesiones.
Pero vamos a ver, a nadie se le ha pasado por la cabeza que estando en época de crisis económica, si realmente Unai, Carcedo, Vicente Mir... hubieran visto que algún chaval está para quedarse en el 1º equipo, no lo habrían hecho???
Es que es muy fácil opinar si haber visto partidos del Mestalla, ni los entrenos, ni tener en cuenta la exigencia que tiene este año el VCF que se queda sin Villa, sin Silva, sin Marchena, sin Baraja,... y tiene que mantener el listón alto...
Porque entonces? Porque alabar el fichaje de Jonás? No teníamos ya a Isco? a Alcácer?...
Enfin, parece que no os dáis cuenta de lo que hay aquí u os mola repartir palos por doquier.
A ver, falta el tramo final de Liga y si el Valencia asegura el domingo el tercer puesto los canteranos tendrán oportunidades. Estoy seguro. Y teniendo en cuenta que la última vez que se le dio coba a Isco jugamos con 10 contra el Osasuna es normal no querer jugársela.
cyber escribió:El problema está en que Paterna ha sido un cortijo de amiguetes desde hace años. Contaba más el meter al amigo como entrenador/responsable/etc..
¿Cuántos directores de la escuela hemos tenido? ¿Cuántos entrenadores del Mestalla? ¿Cuántas veces hemos subido para volver a bajar?
Si no salen jugadores es que no hay más, o pensad en los excanteranos que hay por ahí repartidos y cuantos han "triunfado".
Hombre, asi a bote pronto y que hayan salido no hace mucho al primer equipo o exteriores: Silva, Guaita, Alba, Gavilan, Pablo, Miku ...
No es que sean muchos, pero mas o menos calidad estos tienen, otra cosa es que la politica de cesiones/idas de olla haya sido pelin cochambrosa.
y no me creo yo que en el Mestalla no haya 4 tios que puedan completar una plantilla para no tener que traer esperpentos del tipo Bruno o Dealbert
Pensar que Paterna no nos da jugadores o decir eso de "donde no hay no se puede sacar" es más absurdo que querer ganar Ligas con 9 canteranos valencianos en el equipo.
En todos estos años hemos subido a Guaita, Jordi Alba, Pablo, Silva y Albiol. Prácticamente hemos salido a uno por año que han sido y son referentes del primer equipo. Eso sin contar a la hornada del doblete y años anteriores, los Mendieta, Albelda, Angulo, Farinós, Palop... y los que me deje.
Paterna no es Lezama, pero tampoco un cortijo de amigos.
